劉美菊：國產(chǎn)奶粉更好,，你信嗎？

    演播室導(dǎo)語：

    本周一,，有條微博在網(wǎng)絡(luò)上熱傳“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉質(zhì)量優(yōu)于進口,，你信不信？”這條微博的熱傳是因為中國乳制品工業(yè)協(xié)會在4月28日舉行的一次新聞發(fā)布會上,，公布了一份“國產(chǎn)與進口嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況調(diào)查報告”,。報告指出，國產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量好于進口產(chǎn)品,。從價格上看,，進口品牌價格高于國產(chǎn)國內(nèi)品牌近一倍。這一論斷似乎想要顛覆人們固有的“國產(chǎn)嬰幼兒奶粉不如進口奶粉”的印象,，因此也引發(fā)了人們“你信不信”的質(zhì)疑,，帶著這份質(zhì)疑，面對面記者董倩專訪了中國乳制品工業(yè)協(xié)會副理事長兼秘書長劉美菊,。

    解說1：

    4月28日,，中國乳制品工業(yè)協(xié)會召開新聞發(fā)布會，此次進行的嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況調(diào)查,，是在北京及周邊的省會城市的市場隨機抽樣,，共抽檢樣品25個品牌。其中國內(nèi)生產(chǎn)的國內(nèi)品牌13個、國內(nèi)生產(chǎn)的國外品牌3個,、原裝進口產(chǎn)品9個,。但是這份調(diào)查報告并沒有告訴人們具體是哪些企業(yè)，而只是在報告結(jié)尾處列舉了一個由15家企業(yè)組成的“主流品牌嬰幼兒乳粉監(jiān)測名單”,，

    記者：這次調(diào)查報告出來了,，但是我們看到的就是一個16家國產(chǎn)奶粉的企業(yè)和9家進口奶粉的企業(yè)，16家是誰,，什么品牌,，9家進口的是誰，什么品牌,，不知道,，為什么不公布呢？

    劉美菊：我們說的16家國內(nèi)的企業(yè),，實際上包括在國內(nèi)生產(chǎn)的外資品牌和國內(nèi)生產(chǎn)的內(nèi)資品牌,，比如像美贊臣、多美滋,、惠氏,、雀巢，他們現(xiàn)在都在中國建廠,，品牌雖然是外資品牌,，實際上現(xiàn)在都在國內(nèi)生產(chǎn)的，我們叫國內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品,。同時還包括國內(nèi)的品牌的在國內(nèi)生產(chǎn)的這些產(chǎn)品,，你比如說國內(nèi)的有蒙牛、伊利,、圣元,、雅士利、完達山,、飛鶴,，這些都是比較傳統(tǒng)的我們國內(nèi)的品牌，進口產(chǎn)品就是純在國外生產(chǎn)完了的桶裝的嬰兒配方粉直接進口,，不用在中國內(nèi)地再進行加工了,，直接就進市場賣的純進口的品牌。

    記者：您剛才列舉出來的那幾個品牌,，我們并沒有在新聞發(fā)布會上或者其它的官方的表述上看到過,，這是為什么？

    劉美菊：因為呢我們這是一個市場調(diào)查,，我們不是執(zhí)法抽查,。

    記者：這怎么理解,？

    李美菊：就是協(xié)會嘛，它不是一個執(zhí)法部門,，我們就是為了掌握一下現(xiàn)在我們國內(nèi)市場上的產(chǎn)品質(zhì)量,，它的情況是怎么樣的，那我們搞一次市場調(diào)查,。那么我們是覺得我們沒有權(quán)利去公開這些企業(yè)的品牌,。那么如果說，說誰合格誰不合格,，我們認為由執(zhí)法的資格的部門它在做這個執(zhí)法調(diào)查的時候,，它來公布可能更妥當(dāng)一些。

    解說2：

    此次質(zhì)量調(diào)查總的評價是,，國產(chǎn)產(chǎn)品無論是國內(nèi)品牌還是國外品牌質(zhì)量好于進口產(chǎn)品,。這讓人們質(zhì)疑，中乳協(xié)發(fā)布這一質(zhì)量調(diào)查報告的目的是不是為了給國內(nèi)乳品企業(yè)進行宣傳,。

    記者：那您感覺,，就是作為從消費者的角度來看，你們作為一個行業(yè)協(xié)會,，做了這樣一次調(diào)查,，但是沒有告訴市場,，沒有告訴消費者,，到底我檢查的是哪家企業(yè)，哪個品牌,，那么對于消費者的這種認可程度,，有沒有影響？就是我不知道你調(diào)查哪家了,，我怎么去信任呢,？

    劉美菊：因為我們說的是主流品牌，所謂主流品牌就是你在省會的一級城市,、大的市場都能夠看到的這些品牌,，叫主流品牌。而且我們抽查的這個16家品牌基本上占到了我們國內(nèi)嬰幼兒配方粉市場70%的份額,，是非常有代表性的,。

    記者：對這幾個品牌的調(diào)查合格，是不是也意味著不是在你們調(diào)查范圍之內(nèi)的其它品牌也是合格的,？

    劉美菊：對主流品牌的這個抽檢,，我們協(xié)會從2010年就開始了，已經(jīng)連續(xù)三年了,，在行業(yè)內(nèi)就開展了月月抽檢活動,，就是對這些主流品牌進行每月的質(zhì)量的抽檢,。

    記者：你們是作為一個行業(yè)協(xié)會？

    劉美菊：委托第三方檢測,。第三方調(diào)查機構(gòu)它是國家質(zhì)檢總局認定的一個檢測的中心,，就是日常的可能乳制品的抽檢，他們就是做得比較專業(yè),，我們找也是找最好的,。

解說3:此次針對國產(chǎn)與進口嬰幼兒配方乳粉質(zhì)量狀況的調(diào)查，涉及了20項檢驗指標(biāo),。其中包括主要營養(yǎng)指標(biāo)5項,，微生物指標(biāo)5項，礦物質(zhì)指標(biāo)4項,，污染物限量指標(biāo)3項和其他指標(biāo)2項,，監(jiān)測結(jié)果顯示16個國產(chǎn)品牌(包括國內(nèi)品牌和國外品牌)全部符合標(biāo)準(zhǔn)要求，而且實際檢測數(shù)值都非常好,。9個原裝進口產(chǎn)品中有3個產(chǎn)品不合格,。

    記者：為什么要檢查這些項目下的一些標(biāo)準(zhǔn)？

    劉美菊：這些指標(biāo)是最能反映一個產(chǎn)品質(zhì)量安全的這幾項主要的指標(biāo),，這二十項指標(biāo),。

    記者：那么用同樣的這些指標(biāo)，查了16個國產(chǎn)和9個進口的,，那么發(fā)現(xiàn)國產(chǎn)的質(zhì)量要優(yōu)于國外的,，那國外的9個在哪些方面做得不好呢？

    劉美菊：國外的一個是,，不合格分別是乳糖占碳水化合物比和鈣磷比,，那可能是有些要按照國家的標(biāo)準(zhǔn)來規(guī)定的話，它可能就是低于國家的這個標(biāo)準(zhǔn),。

    記者：低于標(biāo)準(zhǔn)的后果會是什么,？

    劉美菊：這個尤其是鈣磷比，鈣磷比有可能是體現(xiàn)促進人骨骼增長的這么一個值,，一個指標(biāo),。如果說你高了一點，低一點,，那都不叫不合格產(chǎn)品,。

    記者：但是現(xiàn)實生活中是什么呢？是新生兒的父母,，不管是自己還是托人,，是不遠千里萬里從境外、從國外肩扛手背地給提回來,，那到底哪個是更貼近于真實情況,？

    劉美菊：我是覺得首先就是說這種現(xiàn)象就反映了消費者現(xiàn)在對國產(chǎn)產(chǎn)品的不信任,。國產(chǎn)的這個乳業(yè)的這個形象，現(xiàn)在應(yīng)該說是跌入到了低谷,，因為從2008年出現(xiàn)那個事情以后,，這么多的孩子受到了傷害，我是覺得可能給消費者心理造成了創(chuàng)傷是很重的,。那么你出了這個問題以后,，你要再重新樹立你的正面的形象，我是覺得這個過程是需要一段時間過程的,。

    解說4:發(fā)生于2008年的三聚氰胺事件,，起因是三鹿嬰幼兒奶粉被三聚氰胺污染，導(dǎo)致各地為數(shù)甚多的孩子因飲用三鹿奶粉而遭遇不同程度的腎損傷,，這一事件不僅是中國父母的傷痛,，也是中國乳品行業(yè)發(fā)展的分水嶺。三聚氰胺事件同時成為中外乳制品企業(yè)在中國市場的轉(zhuǎn)折點,。近年來,，中國國產(chǎn)乳業(yè)一方面艱難求存，一方面卻負面新聞頻繁不斷,。而此次中國乳制品工業(yè)協(xié)會在發(fā)布這份國產(chǎn)奶粉質(zhì)量優(yōu)于進口奶粉報告的同時,，還宣稱，目前中國嬰幼兒配方乳粉采取的是2010年4月1日正式執(zhí)行的食品安全國家標(biāo)準(zhǔn),。作為我國嬰幼乳粉的第四代標(biāo)準(zhǔn),，這一標(biāo)準(zhǔn)在技術(shù)上是先進的，是世界上最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)之一,。

    記者：剛才您說,，恢復(fù)信心要一個漫長的時間,，我們看從2008年奶粉業(yè)出事一直到現(xiàn)在五年的時間,，是不是我們能夠鍛造出一個世界上最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)？

    劉美菊：因為現(xiàn)在一提到標(biāo)準(zhǔn),，大家馬上可能就會想到原料奶的標(biāo)準(zhǔn),，你的蛋白質(zhì)是2.8，世界上人家都一般是要在2.9以上,，可能大家一想最低標(biāo)準(zhǔn)是指的這個,，而且很多消費者會說，你不好的原料,，你怎么能生產(chǎn)出好的產(chǎn)品,？

    解說5：原料奶也就是生鮮乳，是生產(chǎn)嬰幼兒配方奶粉的主要原料之一,。2011年4月,，中國牛奶新國標(biāo)正式頒布,，按照新國標(biāo)，原料奶中蛋白質(zhì)含量由原標(biāo)準(zhǔn)中的每100克含2.95克,，下降到了2.8克,，低于發(fā)達國家3.0克以上的標(biāo)準(zhǔn)；而每毫升原料奶中的菌落總數(shù)標(biāo)準(zhǔn)卻由原來的50萬上升到了200萬,，比美國,、歐盟10萬的標(biāo)準(zhǔn)高出20倍。

    三聚氰胺事件后,，國家相關(guān)部門出臺了《乳品質(zhì)量安全監(jiān)督管理條例》,，《生鮮乳生產(chǎn)收購管理辦法》等一系列法律法規(guī)，從奶源,、生產(chǎn)環(huán)節(jié)到市場準(zhǔn)入給予更嚴(yán)格的規(guī)范,。

    但中國牛奶新國標(biāo)被輿論普遍認為是一種倒退。

    記者：那為什么在后期這么嚴(yán)格,，而在奶源這個問題上是至關(guān)重要的一個質(zhì)量問題上,，卻比以前，專家說是要有所倒退呢,？

    劉美菊：我覺得作為中國乳業(yè)的這些加工企業(yè),，在發(fā)展過程當(dāng)中，它的無奈之處就在這兒,。

    記者：為什么,？

    劉美菊：因為現(xiàn)在我是覺得長期以來，我們的養(yǎng)殖水平它可能就是,，還達不到你企業(yè)發(fā)展的這個需求,，

    記者：換句話說國家這個標(biāo)準(zhǔn)對于現(xiàn)代化的大企業(yè)來說是不適用的，他們一定要高于國標(biāo),，那國標(biāo)的出臺是給誰定的,？

    李美菊：國標(biāo)應(yīng)該說是一個門檻，只是一個,，他可能會讓很多人都來,，能夠進入，但是企業(yè)有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)在這兒規(guī)定著你,，那你必須要用高標(biāo)準(zhǔn)的原料,，你去生產(chǎn)，所以就是說你即便是2.8,，如果我企業(yè)那個產(chǎn)品,，我是要求我的是2.9，那2.8的原料我就不要,，其實這從某種程度上呢也督促了那些養(yǎng)殖戶他要不斷地提高他的養(yǎng)殖技術(shù)和水平,，提高他的原料奶的質(zhì)量,。

    解說6：目前原料奶的“新國標(biāo)”實際針對養(yǎng)殖戶飼養(yǎng)牛奶的標(biāo)準(zhǔn)，實際上,，乳品企業(yè)為了使產(chǎn)品達標(biāo)會制定更高的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),。乳品企業(yè)可以拒收沒有達到企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)殖戶的牛奶，也可以通過自建奶源基地,，或直接使用國外奶源,，來確保原料奶的高品質(zhì)。中國乳制品協(xié)會據(jù)此認為,，消費者不必因為原料奶標(biāo)準(zhǔn)低,，而擔(dān)心國產(chǎn)嬰幼兒配方奶粉的產(chǎn)品質(zhì)量。

    劉美菊：對呀,，這是兩個標(biāo)準(zhǔn),，原料奶是一個標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)是一個標(biāo)準(zhǔn),。我們的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)特別是嬰兒配方粉的標(biāo)準(zhǔn),，應(yīng)該說從1983年到現(xiàn)在已經(jīng)不斷地變化了四次了，最后一次這個標(biāo)準(zhǔn)我們很多就是直接和國際接軌的,，都是國際食品這個法典委員會codex標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容,，我們直接套用過來的。

    記者：但是現(xiàn)在如果按照您的這個解釋去理解的話,，標(biāo)準(zhǔn)很低,，企業(yè)對自身的要求很高，您覺得這是不是符合企業(yè)的這個,，企業(yè)的這種天性,？

    劉美菊：正因為國家的產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)很高，那么很多的牧場它在養(yǎng)殖上也是非?，F(xiàn)代的,，生產(chǎn)出來的原料奶的質(zhì)量也是非常好的，是符合我們企業(yè)產(chǎn)品需求的,。

    記者：為什么這四年如此嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)非但沒有把消費者說服,，反而把他們都說跑了？

    劉美菊：這幾年我覺得行業(yè)里邊出了一些問題,，由于監(jiān)管不得力，由于管理的失誤,，還是出現(xiàn)了問題,。你比如說黃曲霉毒素的事情，還有一些被曝的一些問題,，我是覺得這些問題在你第一次08年三聚氰氨事件這個陰影還沒有在消費者,，傷口還沒有完全愈合的時候,，你等于又出了問題，可能是又在他們受傷的心靈當(dāng)中又拉了一個口子,，所以我是覺得使得大家,，你現(xiàn)在正面的聲音你說出來可能很難服眾，我覺得是有這個原因,。

    解說7：繼三聚氰胺危機之后,，中國乳品企業(yè)又曾先后爆出“皮革奶”、“黃曲霉毒素”以及“變更生產(chǎn)日期”等一系列負面消息,，讓中國消費者對于國產(chǎn)乳品質(zhì)量的信心一再動搖,，尤其是嬰幼兒配方奶粉，消費者更是想盡各種辦法,，購買原裝進口的奶粉,。但中國人對嬰幼兒奶粉的巨大需求量讓不少地區(qū)和國家相繼出臺了奶粉限購令，以優(yōu)先滿足本地消費者的需求,。

    尷尬不止于此,，前不久，“美素麗兒”奶粉改標(biāo)摻假事件,、新西蘭奶粉二聚氰胺事件,，讓備受中國消費者親睞的洋奶粉也曝出問題。

    從今年5月1日起,，國家質(zhì)檢總局正式實施《進出口乳品檢驗檢疫監(jiān)督管理辦法》,，包括嬰幼兒奶粉在內(nèi)的進口乳品將通過更嚴(yán)格的檢疫提高準(zhǔn)入門檻，只有符合中國食品安全國家標(biāo)準(zhǔn),，方可入境,。

    此時，中乳協(xié)調(diào)查報告中的數(shù)字能否被中國消費者接受,，能否成為國產(chǎn)奶粉重獲信任的機會,？

    記者：剛才您用第三方的這個調(diào)查結(jié)果，檢查結(jié)果在用數(shù)字說明,，用數(shù)字作支持,，國產(chǎn)的奶粉各方面不亞于甚至優(yōu)于國外的進口奶粉，但是怎么去說服市場,？

    劉美菊：對這個行業(yè)我們從2010年開展了誠信管理體系的建設(shè)這個工作,，那么這也是我覺得所有行業(yè)當(dāng)中唯一只有在食品行業(yè)里頭來搞的一項工作，那么截止到去年年底,，全國的124家嬰幼兒配方粉企業(yè)全部都建立了誠信管理體系的建設(shè)工作,。

    記者：如果他沒有按照世界上最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己的話，后果會被大家知道嗎？

    劉美菊：可以啊,，因為現(xiàn)在國家質(zhì)檢總局也是對乳制品行業(yè)特別是嬰幼兒配方粉的這個企業(yè)的產(chǎn)品抽檢的頻次是非常高的,，2011年和2012年兩年共抽國產(chǎn)乳制品樣品128240個。

    記者：這是一個什么樣的抽檢的頻率,？

    劉美菊：是很多,，但是就是這樣的抽檢，我們合格率是99.74%,。

    記者：現(xiàn)在調(diào)查的是北京周邊的一些省會城市,，省會城市。那如果要深入到二三線城市,，深入到廣大農(nóng)村的話,，這個結(jié)果還能夠保證嗎？

    劉美菊：這個我覺得就是質(zhì)檢總局的那個結(jié)果,。質(zhì)檢總局的99.74%,，它是整個乳制品的，全國的,，包括您剛才說的酸奶,、液態(tài)奶，那么嬰幼兒配方粉它這里也有,，合格率是99.23%,，這是全國的市場。

    記者：現(xiàn)在所有的疑問都指向最嚴(yán)格,、99%以上,，作為中國乳制品企業(yè)的行業(yè)協(xié)會，你們能夠?qū)χ覀兊溺R頭說這兩個數(shù)字是絕對站得住腳的嗎,？

    劉美菊：當(dāng)然,，絕對站得住腳。

    記者：現(xiàn)在有一些疑問,，很多乳企是你們的會員單位,，你們是誰利益的代言人？

    劉美菊：我是覺得就應(yīng)該是消費者和行業(yè)的正確的利益的代言人,，不是說你是我的會員,，你有問題我就不說，我就捂著我就蓋著,，而且我還要說句不好聽的話叫護犢子,，有一個俗話，你護的結(jié)果是這個行業(yè)最后因為沒有健康發(fā)展滅亡了,，你協(xié)會也就沒有生存的余地了,，所以我們的所作所為，我們說話,，想代表這個行業(yè),，也是希望這個行業(yè)能夠健康發(fā)展，絕不護短,。

    演播室：

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