[主持人]各位網友大家好，歡迎收看中國政府網在線訪談,。1996年年底,，江澤民總書記在講話中指出：不解決好農民的醫(yī)療保障問題就無法實現全面建設小康社會的目標,，也談不上現代化社會的完全建立。而后,，2002年10月,，中共中央國務院關于進一步加強農村衛(wèi)生工作的決定明確指出：要逐步建立以大病統(tǒng)籌為主的新型農村合作醫(yī)療制度。到了2008年,，新型農村合作醫(yī)療制度已經基本覆蓋農村居民,，今年2012年是新農合制度實施十周年，今天我們訪談間邀請到衛(wèi)生部農衛(wèi)司司長楊青,，接下來的時間楊司長將為各位網友深入解讀政策內容,，介紹工作開展情況以及下一步工作部署。

[主持人]楊司長您好,，歡迎您作客中國政府網,。

[衛(wèi)生部農衛(wèi)司司長 楊青]很高興能夠到中國政府網和各位網友共同探討新農合制度。

[主持人]那我們先來看看各位網友的提問,，我們網上網友的提問非常踴躍,。

[網友 ding]根據衛(wèi)生部等部門發(fā)布的數據：中國現在雖然已經實現了全民醫(yī)保，但是作為普通農民來說還是覺得保障水平比較低,。想請問您對此準備采取哪些措施呢,？

[楊青]看來這位網友對中國農民的健康非常關注，也非常感謝這位網友關注這方面的問題,。確實,，新農合到2012年籌資水平也才到人均300塊錢左右,，在保障水平這么低的情況下要采取哪些措施呢？我想主要是以下幾個措施：

第一,，進一步提高新農合的籌資標準,。我們新農合十年前的時候人均籌資只有30塊錢，到2012年人均籌資達到300塊錢左右,，也是在隨著國力的增加逐漸上漲的,。在這個籌資當中政府的籌資是大頭，今年補助達到人均240塊錢,，農民個人只出50-60元,。我們在“十二五”期間要將政府籌資補助標準每年增加，到“十二五”末政府補助將達到360元,。

第二,，努力提高新農合報銷水平?；I資水平報銷提高之后,，我們的報銷水平也要有所提高。2012年政策范圍內住院報銷比例要達到75%左右,，最高支付限額不低于全國農民人均純收入的8倍,，且不低于6萬塊錢。門診統(tǒng)籌全面開展,，也就是說在門診看病可以報銷,。所以隨著籌資水平的不斷提高，門診和住院的報銷水平都在逐步提高,。

第三,，做好重大疾病保障的試點工作。剛才您也提到,，在大病問題上,，許多農民個人支付的能力不足，在這種情況下我們就選了一些大病,，比如兒童先天性心臟病,、兒童白血病、尿毒癥（中末期腎?。?，這個尿毒癥可以通過腎透析有所緩解，這是需要終身透析的,，而一次透析最便宜也要三百塊錢,，我們把這種都納入大病，從兒童先天性心臟病和白血病入手,，2010年進行試點,，2011年加了6個病,，這就8個病了，今年又加了12個病,。比如說肺癌,、胃癌、食道癌,、結腸癌,、直腸癌，這些腫瘤我們都把它納入大病了,，包括腦卒中,、冠心病的心梗。

[主持人]那就是說大病保障的病種大概有20個,？

[楊青]對,。我們從新農合的經費里面切出一塊兒錢來，讓農民的住院報銷也就是我們所說的普惠制做到75%,，不管任何病種都要做到政策范圍內的75%,，但是政策范圍內有門檻費的,，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)要住院起付線就是50-75元,，縣醫(yī)院就是200-300元，而我們的大病是按70%的實際報銷比例,，花一萬塊錢就給你報七千塊錢,，如果是貧困家庭醫(yī)療救助再報銷20%，這樣他自己個人（家庭）就只出10%,，這對于一個貧困家庭來說就是比較合理的了,。

第四，貫徹落實前一陣六部委發(fā)的《關于開展城鄉(xiāng)居民大病保險工作的指導意見》,，探索利用商業(yè)保險機構,，我們新農合基金買商業(yè)大病保險，這就是一個補充了,。比如農民看病住院,，剩下的個人自付的這塊，他如果覺得費用還是太高了,，那我就給他買商業(yè)大病保險,，通過商業(yè)大病保險再給他進行補助，把個人自付高的這塊再報銷一塊,，從而提高保障水平,。

第五，加強資金監(jiān)管,。新農合資金的籌資水平確實在增加,，但是我們一定要把這個資金讓老百姓使用到最大化,，也就是說要控制不合理費用，我們通過支付方式改革規(guī)范醫(yī)療行為,，控制醫(yī)療費用不合理的上漲,。主要就是這五個方面。

[網友 Ding]新農合制度在農村實施了十年,，在保障農民獲得基本衛(wèi)生服務,、緩解農民因病致貧方面發(fā)揮了重要的作用。那還有一個問題想請問新農合制度解決了農村醫(yī)療哪些實際的問題?

[楊青]這個問題也問得非常好,，這也就提示我們：我們這個制度到底給農民辦了哪些事,，我想網民們對這個問題都很關心。我從這么幾方面來說一下,。

首先,，建立了適合于中國國情的農村醫(yī)療保障制度。十年前我們剛起步,，起步的時候只有7000多萬不到8000萬的農民參加了這個制度,，到2008年的時候，91.5%的農民參加了這個制度,，一般一個制度到90%以上就是基本覆蓋,。可以看出,，短短的幾年時間,，已經有超過8億農民參加了這個制度，那就說明農民非常歡迎這個制度?，F在我們的參合率一直穩(wěn)定在95%以上,，因為這個制度是自愿的，實際上都達到96%,、97%了,，但是我們覺得穩(wěn)定在95%，這個制度就是很了不起了,。

在醫(yī)保制度來說,，咱們全國有13億人，但是有8.3億的農民參加了新農合制度,，這對我們醫(yī)保制度而言是很了不起的事情,，在全世界來說也是一個最大的醫(yī)療保障制度。

[主持人]這樣的一個覆蓋率也體現了這個制度能夠為農民解決他們實實在在的問題,。

[楊青]確實如此,，我們這個制度還是自愿的，以前農民還不太相信說：能給我辦實事嗎？那時候縣委書記,、縣長要親自動員挨家挨戶給農民做工作,，那是在2003年剛啟動的時候，現在村醫(yī)喊一嗓子三天之內錢就交上來了,。

第二,，農民看病難、看病貴的問題得到了一定的緩解,。十年前農民看病是自費的,，參合費用從最初農民個人出10塊錢，到現在農民最多出60塊錢,，而報銷比例到去年能報銷70%（政策范圍內）,，今年要做到報銷75%左右。也就是說農民看病確實得到報銷了,，如果沒有好處農民是不可能參加這個制度的,。

第三，帶動農村醫(yī)療服務水平的提高,。參合的農民參加了農村合作醫(yī)療以后有了實際的支付能力,，小病就不會拖了，有了大病他敢到醫(yī)院看病了,，所以他對醫(yī)療機構服務的利用率提高了,。對此我們曾經做過一個調查，和2008年相比,，2011年農村居民兩周未就診比例從12.4%下降到6.1%,，這是全世界通用的指標,，說白了就是到醫(yī)院看病的利用率高了,。農村地區(qū)15分鐘可到達醫(yī)療機構住戶的比例從75.6%提高到80.8%，那就是說我們基層有醫(yī)療機構給他們服務了,。

[主持人]就是因為解決了他們實實在在的切身需要,，老百姓才會愿意并且積極地參加這個制度。那接下來還有網友比較關心的話題,。

[網友]現在大家對農村居民重大疾病保障試點工作的進展比較關注,，下一步將要如何進行呢？

[楊青]網友對農村重大疾病保障確實比較關注,。我在這里簡單介紹一下過程,。2010年6月，衛(wèi)生部和民政部聯合制定了一個政策：對農村居民重大疾病保障進行試點,。正如我剛才所說的,，在普惠制的情況下，農民居民實際住院報銷比例平均下來也才不到50%,，把鄉(xiāng),、縣以及縣以外的所有醫(yī)療機構加起來,，實際的報銷比大概在49%左右，也就是說還有一半是要農民自費的,，實際報銷比還是偏低的,。

在這種情況下我們就想篩選一些大病，從兒童的白血病,，大家知道兒童白血病的費用很高,，還有兒童先心病，把這兩個病先進行試點,。之后又加了6個病,，包括尿毒癥，婦女的乳腺癌,、宮頸癌,，艾滋病機會性感染等這些費用比較高的又加了6個病，到今年又加了12個病,，像血友病,，這是一種遺傳性疾病終身要輸凝血因子，這個費用還是比較高的,。再比如肺癌,、食道癌、胃癌這些是腫瘤,，包括結腸癌這些費用也比較高,，我們今年選了12個病。

一共加起來是20個病,，這些病的實際報銷比是70%,，在這個基礎上如果要是屬于農村的醫(yī)療救助對象，民政部再補20%,，這樣實際報銷比能達到90%,，這就緩解了因病致貧、因病返貧的問題,。

網友肯定很關注目前大病保障試點的進展情況,，可以和大家說，今年上半年就有343641名患者被納入這個保障,，補助了4100多個白血病孩子,，1.4萬多個先心病患兒，兒童白血病的實際報銷比是74.1%,，先心病實際報銷比是77%,，還有婦女兩癌等6個病救治的人數也在顯著增加。我們又新增加了12個病，今年光上半年就有9萬多病人得到了補助,。所以說這還是從一定程度上緩解了因病致貧,、因病返貧的問題。

[主持人]說到重大疾病保障試點工作現在病種有20多種,。

[網友 DAW]大家都知道這20多種病都是重大疾病,，而且它的費用是非常高昂的，那為什么會選擇這幾種病呢,？

[楊青]這個問得很專業(yè)了,，之所以選這幾種病我們的原則是這樣的，我們首先看疾病譜發(fā)病率比較高的,，在大病里面發(fā)病率比較高的,，像我們現在篩選的先心病啊、尿毒癥啊,、肺癌啊,，這些都屬于發(fā)病率比較高的。

第二,，是醫(yī)藥費用比較高的,，如果費用低我們也不會把它納入進來。

第三,，有成熟的治療手段和相對較好的愈后效果,，如果知道發(fā)病率比較高，但是沒有很好的療效的話那我們還是走普惠制,。

第四,，要有相應的臨床路徑，這個病來了以后,，第一步做什么,、第二步做什么、第三步做什么是很成熟的,，第一天進來做哪些檢查,，第二天要怎么樣，是有一個臨床路徑的,，這就比較好控制費用了，因為這是大病,，通過支付方式改革等措施,，得把這個不合理的費用控制住。我們選重大疾病主要就是這四大原則,，隨著籌資水平的不斷提高,，我們大病的范圍還將逐漸增加。

[網友 DAW]最近國務院相關部委出臺了《關于開展城鄉(xiāng)居民大病保險工作的指導意見》，請問這與新農合開展的大病保障工作有什么區(qū)別和聯系呢,？

[楊青]從網友們現在關注的事我感到,，網友們都是很專業(yè)的。前不久發(fā)展改革委,、衛(wèi)生部等部門聯合印發(fā)了《關于開展城鄉(xiāng)居民大病保險工作的指導意見》,，大病保險是在基本醫(yī)療保障的基礎上，也就是說像新農合,，在我該報銷的基礎上,，對高額費用進一步保障的制度性安排，也就是說是基本醫(yī)療保障的拓展和延伸,。再說白一點就是新農合制度報銷了以后,，對患者的自付部分再給予一定比例的報銷，這就是大病保障的補充和延伸了,。

開展大病保險和新農合的重大疾病保障試點這兩項工作的目的非常明確,，就是減輕居民患重大疾病的醫(yī)療費用的負擔。但是兩者的方式不同：一個是從病種入手,，一個是從費用入手,。我剛才所說的衛(wèi)生部先做的20個大病是從病種入手開展的。病種入手和費用入手也各有優(yōu)缺點,，從病種入手,，臨床路徑比較明確、療效確切,、費用可控,，但是目前只有20個病種，受益面窄,，現階段有些疾病難以納入,；按費用入手的好處就是不管什么病種就是公平性好，只要費用高了我都可以給你報銷,，但是有些病的費用是不可預見的,，30萬也能花、100萬也能花,，幾百萬也能花出去,，那這就存在一個很大的問題就是基金透支的風險。

所以各有優(yōu)劣,，我們將逐步完善已經開展的大病保障的工作機制,，做好既有的大病和大病保險的銜接，優(yōu)先把這20個大病納入大病保險的范圍,。

[主持人]其實這樣的大病保險主要是輔助新農合的制度更加全面,，更加實實在在地為老百姓服務,。

[楊青]對，你說的這個很對,。新農合的普惠制就是所有病都能報銷,，政策范圍內報銷70%、75%,，這是不管任何病種的,，但實際報銷比沒有那么高，那這樣有一部分農民得了病就要通過大病保障,。衛(wèi)生部很早就關注到這個問題了,，三年前我們就先從兒童先心病、兒童白血病做起,，到今年一共20個大病,，對于農民的因病致貧，因病返貧問題我們也著急,，所以我們切了一塊先在做,，現在六部委又出了一個大病保險的政策，這就銜接上了,，能夠更好的減輕個人支付的醫(yī)藥費用負擔,。

[主持人]楊司長在前面跟各位網友說：現在新農合制度主要是由政府來籌資，農民自己占的費用很小,。那網友就有了這樣的問題了,。

[網友 孔雀]現在主要都以各級財政補助為主，個人繳費所占的比例非常低,，那能否考慮取消個人繳費,，把新農合制度變成一種農民的福利呢？

[楊青]網友的這種想法是可以理解的,，但是大家想一想中國的國情是什么樣的,？長期處于社會主義初級階段，2012年新農合人均籌資水平大概是300塊錢,，其中政府各級財政補助240塊錢,，農民個人繳費50-60元，我們的一般原則是這個年度農民個人繳費的比例不能超過20%,，政府是80%左右,。這實際上是培養(yǎng)了農民的醫(yī)療保障意識，體現權利和義務對等的原則,。

第二,，增強農民在新農合制度運行中的參與意識，讓他關心這個制度的運行,，從而做好監(jiān)督工作,。如果農民不交這份錢了，我也就不關心這個事了,，只有生病的時候才關心,，平時我不關心這個事。福利制度是與一個國家的經濟發(fā)展水品密切相關的,，像現在歐洲等一些發(fā)達國家,，有些就是醫(yī)藥負擔太重了拖累了經濟建設，咱們一定要考慮一項制度的可持續(xù)性,。

總之,，要讓個人有一個權利和義務對等的原則，個人可以少出一點,，但是我個人認為他不能不出,，如果確實是貧困的農民，我們也是有政策的,，如果他真是非常貧困,，那是不用他交的，由醫(yī)療救助來替他出這筆錢參合,。新農合形成了一個政府,、社會、個人的責任分擔機制,，我們的目的是讓它可持續(xù)的發(fā)展下去,。

[網友]在外務工的農民工如何享受新農合待遇呢？

[楊青]新農合制度是面向全體農村居民的,，農民工完全可以參加,，但是長期在外務工的農民工，為了讓他能夠順利參合,，又享受到這個政策,，我們采取了以下措施：

一是外出務工農民的個人參合繳費時間可以根據實際情況延長到春節(jié)前后。我們一般下一個年度的繳費是上一個年度的十一二月份就收完了,，也就是說今年的十一二月份就把2013年這一年度的收完了,，但是對于農民工來說，他一般不在,，但是過年的時候大概都要回來了,，也就是春節(jié)前后我們還允許他繳費。

二是簡化到省外就醫(yī)的報銷程序,，方便這些外出農民工的就醫(yī),，目前多數省市級的醫(yī)療機構可以即時報銷。也就是說這個縣的農民跑到這個省里的其他地市去工作時可以當場報銷,，這個在省內我們多數已經實現了?，F在存在著跨省的問題,，在本省應該說這個問題基本上解決得還可以，而如果西部的農民跑到東部去工作了,，我們采取的則是：一,、農民工輸出地合作醫(yī)療機構要和輸入地的經辦部門進行協(xié)商，在務工集中的地方爭取要有一個定點醫(yī)療機構,，比如河南農民到了北京來要有一個定點的醫(yī)療機構,。

[主持人]也就是說我到北京看病就在這家醫(yī)院。

[楊青]對,，有一個合同醫(yī)院,，選擇這個醫(yī)院就可以及時報銷。

[主持人]那如果選擇其他醫(yī)院呢,？

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