衛(wèi)生部副部長黃潔夫委員回答“十問部長”

醫(yī)生只求利益就會走上“邪路”

    “最近在政協(xié)醫(yī)衛(wèi)組委員們中廣泛流傳的一條《醫(yī)生哭,，醫(yī)生含淚十問部長》的短信,，我不知道發(fā)短信的人的身份,，但給我們政協(xié)醫(yī)衛(wèi)組委員們的共同感受是,，如果醫(yī)務(wù)人員存在這種情緒,，就很難在醫(yī)改中發(fā)揮主力軍作用……今天,，在討論會上,，我愿意以一個老醫(yī)生的身份,，就這個短信涉及到的一些問題，談幾點執(zhí)業(yè)感悟,。”昨天（3月6日）,，全國政協(xié)委員、衛(wèi)生部副部長黃潔夫說,。

    1 我們行業(yè)是服務(wù)行業(yè)嗎,？如果是，那我們?yōu)槭裁床荒茏非罄孀畲蠡?/span>

    黃潔夫：醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)是一個服務(wù)行業(yè),。我國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體制是市場經(jīng)濟(jì)體制,，醫(yī)院服務(wù)的外部環(huán)境是市場,，醫(yī)院本身也不是政府財政全額撥款，采購耗材,、藥品,、設(shè)備和器械，維持醫(yī)院運(yùn)轉(zhuǎn)的水電氣暖均需購買,，是典型的市場行為,。醫(yī)療服務(wù)行業(yè)需要計算成本、追求經(jīng)濟(jì)效益,、要取得的合理報酬,。但是，醫(yī)療服務(wù)行業(yè)與其他服務(wù)行業(yè)也有很大的不同,，它不能去爭取“利益最大化”,，這是由于醫(yī)療行業(yè)的崇高的職業(yè)道德所限。

    醫(yī)院的“公益性”是指醫(yī)院不把謀利當(dāng)作主要目的,，而是從維護(hù)民眾健康與社會效益為追求目標(biāo),。“以病人為中心”是我們這個行業(yè)的工作準(zhǔn)則，如果爭取利益最大化,，這個行業(yè)就會走上“邪路”,，就會動搖了醫(yī)務(wù)人員的道德和信仰，也會失去我們服務(wù)的民眾的信任,。

    2 你的工資從哪里拿的,，你又知道我們臨床一線的工資從何而來,，如今的醫(yī)院沒有不搞科室核算的,，你給我們發(fā)工資了嗎？

    黃潔夫：由于我國尚處于社會主義初級階段,，社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度對民生事業(yè)還不能全額保障,，現(xiàn)還沒有一家由政府全額撥款的公立醫(yī)院。政府給醫(yī)院的財政投入大約只占10%左右,，90%的收入是必須靠醫(yī)院服務(wù)收費獲得,。在醫(yī)院科室的經(jīng)濟(jì)核算中都搞“科室核算”，科室按核算績效給員工發(fā)獎金,。為辦好醫(yī)院,，院長們就會主動或被動地以各種方式激勵創(chuàng)收，從而導(dǎo)致一些備受民眾詬病的過度醫(yī)療,、大處方,、大檢查等不良行為，導(dǎo)致國家醫(yī)療費用過快增長,。當(dāng)然,，政府對醫(yī)院的財政投入不足也是原因之一,。

    3 醫(yī)患關(guān)系緊張是由于我們溝通不夠，你是不是希望全體醫(yī)護(hù)人員都練就巧舌如簧,，比如是政客和律師,？

    黃潔夫：目前我國醫(yī)患關(guān)系緊張，醫(yī)療糾紛增多和醫(yī)鬧現(xiàn)象嚴(yán)重,，也反映了我國醫(yī)療衛(wèi)生法律法規(guī)亟待完善,。醫(yī)生的職業(yè)需要實事求是，需要坦蕩與病人交流,，還需要一些醫(yī)患溝通的藝術(shù),。

    4 你如果在常年的超時超負(fù)荷低工資工作情況下能保持好心情好態(tài)度嗎？

    黃潔夫：為滿足患者的就醫(yī)需求,，現(xiàn)在很多大醫(yī)院開放號源,，不限量掛號，或周末開放門診,，或節(jié)假日無休,，或午休值班，這都增加了廣大醫(yī)務(wù)人員的工作量,，每周工作時間在70小時左右的醫(yī)務(wù)人員占了多數(shù),。超時、超負(fù)荷,、報酬低,、休息時間被占用，是大醫(yī)院醫(yī)務(wù)人員普遍面對的問題,。然而,，與中國醫(yī)生的辛勤付出不相匹配的是醫(yī)生的收入和社會地位的相對下滑，這就是一些醫(yī)生對醫(yī)改持消極觀望情緒的原因,。我國的醫(yī)生確實不屬于高收入人群,。醫(yī)生承擔(dān)救死扶傷的責(zé)任，尊重醫(yī)生,，讓他們有較高的社會地位,、體面的收入，也是一個社會進(jìn)步的標(biāo)志,。但作為醫(yī)生應(yīng)該認(rèn)識到,，從選擇了醫(yī)生這個職業(yè)的那一刻起，就注定了我們不能成為一個“富翁”,。

    5 你到北京以外的地級以下醫(yī)院去看了嗎,？

    黃潔夫：我們從學(xué)校畢業(yè)時就由國家統(tǒng)一分配工作，當(dāng)時的政治口號“到農(nóng)村去,，到邊疆去,，到祖國最需要的地方去”,，與我同時代的老醫(yī)生們都經(jīng)歷過“上山下鄉(xiāng)”，許多有名的醫(yī)生都有長期“下放”的工作經(jīng)歷,，例如,，北京、上海等不少大醫(yī)院的醫(yī)生下放到邊疆,，去三線,，正是由于有一大批的服從國家意志和熱誠奉獻(xiàn)了一生的這些老醫(yī)生們，才有我們現(xiàn)在遍布全國的醫(yī)學(xué)教育體系和醫(yī)療服務(wù)體系,。

6 衛(wèi)生部到底做了些什么事情,？

    黃潔夫：衛(wèi)生部是醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的執(zhí)行部門之一，公立醫(yī)院改革是由國務(wù)院醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo),，衛(wèi)生部組織推動公立醫(yī)院改革試點,，所以大量配套政策與舉措是要多個部委之間的合作，而跨部門協(xié)調(diào)歷來都是要費大量時間和精力的,。

    公立醫(yī)院改革一直是公認(rèn)的醫(yī)改難點與重點,。正如前面談到的我國優(yōu)勢資源分布不均，有些大醫(yī)院已經(jīng)是超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn),。

    7 醫(yī)生受勞動法保護(hù)嗎,？如果是，休息日查房加班,，凌晨打車到醫(yī)院看急診您給加班費及打車費了嗎,？

    黃潔夫：在醫(yī)療服務(wù)市場如何更能體現(xiàn)醫(yī)生超時查房加班的勞動價值，進(jìn)行醫(yī)療服務(wù)支付體系的改革已是當(dāng)務(wù)之急,。由于對醫(yī)療服務(wù)存在不合理的價格管制,，大部分醫(yī)療服務(wù)定價并未考慮人力成本，醫(yī)生的勞動價值得不到合理體現(xiàn),，其陽光收入過低,。在扭曲的價格體制下,，以藥養(yǎng)醫(yī)和檢查收費成了普遍的補(bǔ)償機(jī)制,。2012年北京有許多家醫(yī)院在嘗試支付體制改革，試行醫(yī)藥分開,，取消藥品加成,，試行醫(yī)事服務(wù)費作為財政補(bǔ)償。這是一項有意義的改革嘗試,，但是政府的財力是有限的,，如果沒有一個系統(tǒng)的符合當(dāng)前醫(yī)療市場運(yùn)行規(guī)律的醫(yī)療服務(wù)支付體制的綜合改革，很難形成一個合理的醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制,。

    8 醫(yī)療市場混亂,，一些大款到處開醫(yī)院,，廣告騙得老百姓暈天暈地，同衛(wèi)生部的離退休人員就沒干系嗎,？

    黃潔夫：我國現(xiàn)在民營醫(yī)院雖然數(shù)量較多,，但是小、散,、亂的現(xiàn)象非常突出,，民營醫(yī)院發(fā)展面臨的最大障礙就是“誠信危機(jī)”，表現(xiàn)在社會形象欠佳,、缺乏長遠(yuǎn)品牌戰(zhàn)略,、夸大宣傳的廣告、靠醫(yī)托拉病人,、小病大治等方面,。不過民營醫(yī)院也有一些辦得較好的，如北京,、廣州,、東莞、溫州等地區(qū)的民營醫(yī)院靠品牌取勝,，贏得了患者口碑,，并已步入良性循環(huán)的發(fā)展軌道。許多國家的實踐證明,，以民營醫(yī)院為主體的醫(yī)療服務(wù)體系更能保障醫(yī)療服務(wù)的供給效率,。而建立一個以醫(yī)生自由職業(yè)為基礎(chǔ)的市場化的醫(yī)生人力資源市場才能讓民營醫(yī)院真正發(fā)展起來，我們應(yīng)該鼓勵一些有志于參與民營醫(yī)院發(fā)展的三甲醫(yī)院資深醫(yī)生從人才隊伍擁擠的大醫(yī)院科室分流,，參加到民營醫(yī)院體系中去,。

    9 您說醫(yī)院先救人后收錢，您知道不知道每年有多少惡意逃費和欠費發(fā)生,？這筆花費是您給還是民政局付,？

    黃潔夫：最近民眾都關(guān)注央視等媒體報道的“先看病后付費制度將全面推行”消息。我認(rèn)為在沒有具備“全民免費醫(yī)療”條件之前,，是不宜全面推行的,。事實上，現(xiàn)在的醫(yī)改,，要錢要找財政,，要人才要找人社部門，要編制要找編辦,，價格得找物價局……衛(wèi)生部門其實只是負(fù)責(zé)衛(wèi)生事業(yè)的一個技術(shù)部門,，具體進(jìn)行醫(yī)改時，更多地只能依靠真正掌握實權(quán)的其他各級政府部門，如果無法取得共識,，肯定是不能在全國范圍內(nèi)推行這種“先看病,、后付費”的新政的。

    10 醫(yī)患關(guān)系緊張,，是由醫(yī)生負(fù)主要責(zé)任嗎,？與醫(yī)療事故處理條例沒有干系嗎？